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プログラマーってやっぱりプライベートでも勉強しないとダメですか?

1: 名無し@webensoku 2017/08/17(木) 21:17:09.16
プログラマーは日々勉強するべきみたいな風潮あるけどさ
実際にプライベートでプログラム書いたり技術書読んだりしてるプログラマーってどのくらいいるの?

2: 名無し@webensoku 2017/08/17(木) 21:20:44.09
楽しくてやってるだけだから勉強とは思ってない

66: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 08:56:52.25
>>2
ほんとこれ
好きだからやってるだけで、勉強と感じない

3: 名無し@webensoku 2017/08/17(木) 22:53:37.06
>>1
どのくらいの数字は正確にはわからんが
「新技術が腹落ちできるまでやる」という人はおそらく少数派だろう

腹落ちした結果、こりゃ筋悪しと使わないこともあるが

4: 名無し@webensoku 2017/08/18(金) 16:07:57.08
趣味でもプログラミングしてる

仕事とは違って仕様も納期も自分の好きに決められるのがいい

5: 名無し@webensoku 2017/08/19(土) 01:12:02.54
むしろプライベートの方が勉強してるけど
技術書とか論文とか仕事で読むのよりプライベートで読む方が遥かに多い

7: 名無し@webensoku 2017/08/19(土) 14:59:20.77
まだ2年目ってのもあって、知らないことしかないから、基礎から色々勉強してるわ

8: 名無し@webensoku 2017/08/20(日) 03:33:38.77
逆に、勤務時間中だけしか自分の職業に関する知識を得ようとしなくても続けていける仕事、って何かあるの?

10: 名無し@webensoku 2017/08/23(水) 18:34:47.86
俺はSIer勤務でプライベートでプログラミングやLTしてる人なんて周りに皆無だが、自社サービス系勤務のPGはやっぱ皆プライベートでそういうことしてるんかね?
どっかの企業がその辺の統計とってくれんかな

11: 名無し@webensoku 2017/08/24(木) 00:21:52.86
俺もSIerだけど、資格取得以外で周りに勉強してるのは俺ともう一人だけだわ。

13: 名無し@webensoku 2017/08/24(木) 22:24:58.01
会社で技術的な勉強するのきびしい

汎用的な知識がみにつかないし
体系的な勉強するための時間なんかまずくれない

20: 名無し@webensoku 2017/08/30(水) 12:18:20.08
>>13
> 会社で技術的な勉強するのきびしい
> 
> 汎用的な知識がみにつかないし
> 体系的な勉強するための時間なんかまずくれない

おいおい、勉強は自分でやるもんだぜ?
なに甘えたこと言ってんだ?
平日帰宅してから、そして土日祝日に自宅で勉強するに決まってるじゃん?

14: 名無し@webensoku 2017/08/25(金) 00:32:09.89
>>10-11
まあやっぱ人身売買されてる身だとモチベーション低くなるね。
でも自主学習してないとその身分を抜けられない悪循環。

16: 名無し@webensoku 2017/08/26(土) 08:35:22.17
技術書に情報処理の参考書を含むなら数年間毎日勉強ほぼ欠かさずやってるよ

18: 名無し@webensoku 2017/08/27(日) 19:50:26.32
>>1
欲しいものが市場にないから自分で作ってるだけ

21: 名無し@webensoku 2017/08/30(水) 12:21:55.12
>>1
おれは社員30人の小さなソフトハウスにいたけど、
毎日ずっと自分で勉強を続けていたというのは
俺をいれて4人しかいなかったな。
その後、その4人はそれぞれ会社を作って独立した。

23: 名無し@webensoku 2017/08/30(水) 21:05:26.11
>>21
後の漆黒ブラック四天王である

22: 名無し@webensoku 2017/08/30(水) 19:36:34.86
勉強ってなにを勉強したらいいのかそこからわからない
むかしは資格の勉強ばっか必氏でしてたが

24: 名無し@webensoku 2017/08/31(木) 03:23:39.18
>>22
どうして興味の対象もないのにこの業界に来たの?

25: 名無し@webensoku 2017/08/31(木) 07:10:32.61
Javaがすきだったから
昔はコード組めるのが楽しかった

今はこんなことしてていいんだろうかという感じがする

現実の課題に取り組みたいがそもそも現実世界に興味の対象がない

26: 名無し@webensoku 2017/08/31(木) 07:24:10.19
自分が今抱えてる問題とか、こんなのあったら便利だなとか、これ使いづらいなとかも全然ないの?

27: 名無し@webensoku 2017/08/31(木) 21:30:14.85
あるけどITとつながらない

洋服掛けがあると便利とか友達がいないとか
おいしいもの食べたいとか頭痛がひどいとか老眼とか

28: 名無し@webensoku 2017/08/31(木) 23:04:56.62
>>27
そうであるなら、なぜITと密接に関係があるこのマ板にいるの?

30: 名無し@webensoku 2017/09/01(金) 00:12:33.27
>>27

頭痛は老眼から来ている可能性があるので、
まず、大きなディスプレイを用意しつつエディタ類の文字を大きくした上で
コミュ障が友達をみつけやすいサイトを構築し、
定期的に交流会を開催して参加費を徴収し収益を上げつつ自分も友達を探すと
自然と美味しい物が食べられるようになるが、
イベントを企画する以上、それ相応の見た目が必要になるので
必然的にスーツなどが必要になるため衣紋掛けの購入意欲にも繋がる。

31: 名無し@webensoku 2017/09/01(金) 01:14:38.21
>>27
十分繋がる
洋服掛けがあると便利なのに今ないのはなんで?お金がないの?
要らない人から譲ってもらうとか、お金がなくても洋服掛けが手に入るような仕組みは何かないか
そもそも他の方法で洋服掛けの代用ができるのでは?そうしたら、そういうノウハウをライフハックとして発信するメディアなど思い付く

友達がいないなら、同じような境遇の奴らと遊んだり、
新しい仲間が欲しいと思ってるグループと繋いでやれば良い
するとスマホアプリやWEB系の技術が必要そうだなとなって勉強の動機になる

おいしいもの食べたいという欲からも、それを紹介するメディアや、
食べログを真似たレビューサイトだけど何かに特化して本家と差別化するとか思い付く
あるいは「おいしい」という人によって曖昧な指標を、ITの技術で客観的に評価したり、可視化など出来ないか
何らかの基準を設けて機械学習に投げてみるとか考えると、それも勉強の動機になる

疲れたから頭痛と老眼はパスするけど、>>30が例を出しているように、
ちょっと考えれば誰でも何かしら思い付くだろう

こんな風に日常に目を向ければやりたいことが出てくるし、
やってるうちにその技術に興味が出てきて、自然に面白くなってくる
俺も今数年前まで全然興味なかった分野にいるけど、楽しいよ

29: 名無し@webensoku 2017/08/31(木) 23:16:37.83
プログラマだからに決まってるだろ!

32: 名無し@webensoku 2017/09/01(金) 09:23:33.23
ええぇ… 冗談で言ったのに…

33: 名無し@webensoku 2017/09/01(金) 23:43:10.44
目的はないが仕事で何をムチャ振りされるのかわからないので
目についたりバズった技術をかたっぱし勉強したり自腹切ってセミナー受けに言って休日終わらすとか
特に面白いとか思わないし、自分のために覚えたものなんてほぼないが、できませんじゃ済まんでしょ

37: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 09:40:37.01
俺も>>33はおかしいと思うぞ
面白いならまだしも、振られるかもわからない仕事のために勉強って時間の無駄でしょ
対症的に仕事してないで自分のやりたいことやれる会社に行こうよ

40: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 14:45:55.07
>>38
その通り
本来そうあるべきなのに、>>33は仕事のために面白くもないこと勉強しているそうだ

34: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 08:02:29.94
何を振られるかわからんことに備えられるわけがないし
片っ端から勉強なんてできるはずもないだろう

勉強したふり?

36: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 08:50:26.61
>>34

お前が能無しなのはさ、そういうふうに「対症」的にしか頭を使わないからなんだよ?

62: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 22:45:54.03
なるほどなあ
>>36みたいな言葉が出てくるのは、自分が同じ事を言われて来たからってことか
なんか視界がぼやけてこの人をまっすぐ見れないや

69: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 16:50:19.60
>>62

おい、ちょっとまて、
お前らのくだらん会議の結果を、俺に結びつけるな。

35: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 08:17:51.53
会社のために事前に自腹でってアホにも程があるだろ

38: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 13:16:56.58
> 振られるかもわからない仕事のために勉強

技術が好きなら、自分で勉強してみたいと思うはず。
仕事に関係なくても、勉強したいと思うはず。
そう思わないなら、向いてない。

41: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 16:44:55.65
>>38
単純に技術が好きってのが一番厄介、技術止まりだから
お勉強が趣味のような使えない高学歴に多いタイプ
目的が知識増でしかないから応用ができない

本当にできる人は、技術の先にあるものが目的で、
その目的を達成するための過程の一つとして技術を会得する
この時点で既に応用の塊だから様々な事象に応用できるようになっている
これが「経験」

44: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 00:30:27.72
>>38
正確に言うと、役に立たないことだけは楽しんでやってるかもしらん
例えば言語系の作り方覚えるだとか、マイコンでOS実装しましょうとか、
試しに使ってみたOSSなミドルウェアがバグってたので原因調べてレポート投げるとか
ドロイド君にうさんくせえデバイスドライバねじ込んでみよう、とか
その辺は楽しいかも知らん

そういう仕事は普通ないというか、昔応募したものの
当時の時点(20台後半)で経歴が業務系寄りだったうえ出自が文系なもんで業務系の採用しかなく
使うかもしれんからSpring覚えとくかとか、ドメイン駆動来てるから覚えなきゃと分厚い本買って読むとか

Webとか業務の仕事は正直おもしろくないけど
結局勉強してるのはWebのフレームワークだとか、次アサインされる案件についての業務知識絡みの本とか
そういうのになってしまう感じ

42: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 16:59:47.80
だから仕事ができる優れた人は、別にプログラミングが趣味という訳じゃない
技術に興味があるわけじゃなくて、欲しいものを自分で作るのが好きというだけ
結果的に物作りに必要なスキルが高度なものまで身に付いて
予習的な目的で勉強をしてるわけでもないのに
過去のあらゆる経験が何にでも応用が効く優れたエンジニアになっている

仕事の出来不出来は、応用力の差と言っても良い

43: 名無し@webensoku 2017/09/02(土) 17:14:21.41
この世界は、人の指示、指導がないと動けない人と
特に誰も指示指導をしてないのに期待通りかそれ以上に完璧に動ける人と
綺麗に分かれてると思う

あえて追加するなら、自律して動ける風を装うけど実際は背伸びしてて、
経験に基づかない希望的観測で判断するから、やることなすこと期待外なうえに
間違いだらけな人。つまり実際は前者の人なんだけど人に指示されるのが嫌い。

45: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 01:18:00.89
今度はHanamiでも覚えるか……とか割と憂鬱だがやらんと付いていけない、みたいなやつ

46: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 02:17:25.03
プログラマってどんだけこの話題好きなんだよww
いつも業務時間外の勉強の話してるよなwアピールえぐいわww

47: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 02:54:20.27
>>46
煽りにしては面白くないなぁ

48: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 03:14:44.18
>>47
図星?

49: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 03:19:03.21
>>48
アピールしても意味ないのは普通わからんか?

聞かれた(っぽい?)から事情を事細かに説明せねばならないのだろうかという義務感って感じ

50: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 03:28:38.33
そんな義務感とかどうでもいいからとか好き勝手振る舞ってりゃいいとか
そういうモノにだけはなりたくないので困ってるところはあるんだがな

51: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 04:28:32.94
寝れないので考えてたが、闇堕ちフラグかなんかか、こりゃあ?
もちっとマシな生き方のほうが望みだがなぁ

52: 名無し@webensoku 2017/09/03(日) 11:42:45.96
使いもしないWAF覚えるってアホみたい

53: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 02:20:23.38
>>52
覚えないと不安なんだよ、1年目に火ぃ噴いてる案件放り込まれてからかな?
「お前のせいで一日何万の遅延損害金出るのかわかってんのか」とか毎日リーダーと
サブリーダーに呼び出されて怒鳴られまくった奴
フレームワークの使い方覚えるところから入った状況だったが、まぁ覚えてない方が悪いと言われたらその通りだし

で、あの以来、今時分まで何かしらしてる感じ
怠けて午前0時にでも寝るとどうにも翌日後ろめたい

54: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 03:47:44.31
それだけやってるならさぞかし優秀なんだろう
勢いのあるベンチャーでCTOでもやってるに違いない

63: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 02:11:32.69
>>54
そもそもよくある配列ぶっとんでるぜ系の奴、ただし窓用のブツなのでソースはないがデバッガでなんとかなる
アセンブラは一応覚えたので……
変な話だがそういうのは「たーのしー!」になるんだよ、謎だ

他、例えば趣味で調べたが、VirtualBox バージョン4.2.なんぼかまではDLL書き換えるとXPModeできた
どこぞのバージョンでブロック処理入ったけど……窓7 + XPModeは合法やで
で、KVMだとDebian7.0ならseabiosのbios-256k.binをイジるとできる「ようだ」、試すと犯罪なので
実際やってないからね?
多分XenのBiosもイジればできるはずだが、こっちは正直何とも言えない

みたいなのを調べるのは好きなんだけど、カネにならねぇな……

55: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 05:58:02.67
睡眠しっかり取らないと、どのみち日中頭が回らなくて生産性以前の問題という

56: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 09:30:21.55
単に精神が壊れてるだけじゃんね
同情するわ

57: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 19:32:25.03
>サブリーダーに呼び出されて怒鳴られまくった奴

精神的ショックが大きすぎる事柄は他人事のようにしか話せなくなることがあるらしい
何症候群だか忘れたが
微妙に症状でとるw

58: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 19:54:06.12
>まぁ覚えてない方が悪いと言われたらその通りだし
なまじ何でもできたせいでこういう考えになっちまうんだな
ふつうはそこでおかしいと思う

ミドルウェアのバグの原因追及できるレベルの人間が
しょーもない受託業務のためにWebフレームワークを意味もなく次々覚えてるとか
悲惨すぎて泣けてくるわ

59: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 21:32:02.96
ミドルウェアのバグ追求ってそんなにレベル高いか?
ソースとデバッガがあれば簡単だろ

業務系とWeb系はコンテンツで売ってるから
金はこっちの方が何倍も稼げるよ

60: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 22:22:29.29
ミドルウェアっつってもピンキリだろw

61: 名無し@webensoku 2017/09/05(火) 22:29:18.97
ピンからキリまで同じようなもんだろ

64: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 02:22:46.07
あ、ごめん酔っぱらって業務のほう書いてるわ……バイナリ影響の奴……もうねる(ミン剤入れた)

67: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 09:02:49.31
ネットで自分語りするのが好きな奴にありがちなこと

さりげなく睡眠導入剤飲んでますアピールする

68: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 14:25:25.62
みたことねーわ。

70: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 16:55:36.31
>>68

OOPはくだらんよね?って趣旨のスレで、少し前に、
毎晩遅くまで張り付いた後自分語りしてから「そろそろ眠剤飲んで寝る」って宣言するのを日課にしてた奴、確かに居たぞ。

74: 名無し@webensoku 2017/09/09(土) 03:52:38.45
>>70
それ俺じゃねーかなぁ

文章でわかるだろ、俺イカれてるからな
モデリングにドハマリして整理魔になるとか、業務ベッタリとか、そういう専門家になれなかった
「それ以外わかりませんので」ってのなりたかったんだけどダメだねってやつ

75: 名無し@webensoku 2017/09/09(土) 03:55:55.10
>>70
で、お前はOOP賛成派と反対派のどっち?
多分特定できると思うけど……

71: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 23:21:19.98
勉強っていってもソフトの使い方とかだと
どうせすぐ風化するしな

科学とか数学とか普遍的な問題にかかわるので何かないかのう

72: 名無し@webensoku 2017/09/06(水) 23:25:13.39
RFCでも読んでろ

73: 名無し@webensoku 2017/09/07(木) 16:15:14.66
>>72

英語勉強するのに、まず辞書を熟読する馬鹿がいるかよw

83: 名無し@webensoku 2017/09/21(木) 00:47:01.72
偉そうな事書いてるだろ。
ウソみたいだろ。クソコードしか書けないんだぜ。それで…。
たいした技術もないのに、だた、ちょっと知識ばかり詰めただけで…
プログラム全く動かないんだぜ。な。ウソみたいだろ。

84: 名無し@webensoku 2017/09/21(木) 12:55:52.83
クスクス笑った。

85: 名無し@webensoku 2017/09/24(日) 01:22:22.49
現在転職活動中だが、技術の勉強して個人がプライベートで作るレベルの成果物なんて、転職市場では歯牙にもかけられないことがわかったから英語の勉強に切り替えたわ

86: 名無し@webensoku 2017/09/24(日) 01:50:10.59
>>85
あほ

87: 名無し@webensoku 2017/09/24(日) 03:36:06.95
>>85
君が思うほど企業の技術力なんて高くない
単に付け焼き刃の技術など技術とは呼べないだけのこと

89: 名無し@webensoku 2017/09/24(日) 10:45:55.08
>>85
どんな成果物だったの?

88: 名無し@webensoku 2017/09/24(日) 04:07:36.34
プライベートで勉強というのが、趣味によるものなのか
それとも仕事のための独学かでは、得られるものが雲泥だな

ソフトを作るのが趣味で楽しくやってる人、
特にオンラインソフトとして公開して多くの人に評価されてる人とかは
技術力もセンスも高い人が多い

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