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地方のインフラ老朽化でホリエモン×ひろゆきがバッサリ!「便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいい」

地方で顕著な公共インフラの老朽化問題。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、“政局なんかより重要”なこの問題について議論する!

* * *

ひろ 高度経済成長期に造られた橋梁の老朽化が進んでるそうです。

ホリ 高度経済成長期は1950年代から70年代だから、もう50年を超える建設になる。そりゃ、老朽化も進むよ。

ひろ 建物って「建てたらそれで終わり」じゃなくて、使い続けるにはメンテナンスが必要じゃないですか。それは橋梁とか道路などの公共インフラも同じですよね。

ホリ うん、超当たり前の話。そして、そのメンテナンスにはお金がかかるっていうのも誰でも知ってることでしょ。

ひろ んで、これまでは古くなった橋梁は架け替えや修繕をしていたわけですが、自治体が財政難のためにメンテナンスができず、撤去されたり通行止めになるケースが増えているらしいんですよ。

ホリ これってメンテナンスコストを考えないで造ってしまった典型的な例だよね。後先考えずにやってしまったツケが、今、回ってるんだよ。

ひろ 公共施設を造るときは、地元の業者にお金が落ちて雇用も増えるので喜んで造っちゃいますけど、「じゃあ、その後のメンテナンスの財源はどうするの?」って話にはなかなかならないですよね。ちなみに、建設してから50年たった橋梁は全国の橋梁の約2割で、そのほとんどが撤去か通行止めになるらしいです。そして、2023年には、それが約4割になると。

ホリ てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ。

ひろ 例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ!」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。

ホリ そうだね(笑)。

ひろ 田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。インフラの整ってない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから。

ホリ 実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね。

ひろ だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。今までは日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。限界集落のインフラを整備し続けるのは厳しいですよ。

ホリ 一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/

4: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:15:01.65 ID:uNeATA6U
都会にそんなキャパは無い

5: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:15:14.43 ID:Eecwic45
こいつらもたまには良いこと言うね。
地方に金つぎ込む程日本は裕福でなくなったし
それを自覚しないとな。

220: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 14:58:15.70 ID:uRcj9iK+
>>5
日本はこれから発展途上国になっていくからな

300: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 17:02:18.38 ID:vjAHP4m4
>>220
発展途上というか衰退途上かな

6: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:16:32.60 ID:/la6mujT
人口が増えていくのら田舎をどんどん便利にするのはありだけど、
人口減ってるからね。

7: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:17:16.85 ID:9SwlEEld
ネット普及する2000年まではな。

8: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:17:55.48 ID:/la6mujT
田舎に人が減るのは仕方ないけど、問題は国防だよね。

230: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 15:14:12.19 ID:ouHESJBe
>>8
普通に非常勤公務員でも業務配置したら
認知症老人集落よりいい

9: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:19:38.32 ID:HNxSpaTS
これから都会のインフラ老朽化が問題になるよ
良かったな

16: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:26:30.32 ID:vcSFVOwr
>>9
ほんこれ
都会のインフラは絶対必要なのに金がかかりすぎて新規も更新も補修もできない
保育所とかがまさにそうなのに

175: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 14:14:09.93 ID:77xbdTcI
>>16
インフラが劣化したら、田舎に引っ越せばいいだろ。田舎のインフラは80年代以降が多いからまだもつぞ。

49: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:02:26.51 ID:szKz9AyD
>>9
JRとか私鉄の設備トラブル増えてきたよな

12: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:23:16.66 ID:7uy5D00/
人に感情が無くて、合理的な判断だけで済むならその通りだね

13: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:24:21.30 ID:15M0XHx6
東京一極集中が正しいことが確立されたな

15: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:25:28.40 ID:FTENUf6E
不便が嫌なら出てけってのは順番が逆だろ
大して効率的でもない一極集中による過疎が原因なんだから

18: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:27:15.50 ID:nOLs1wBg
東京って話じゃなく、田舎ならその県である程度まとまった街に集約すれば効率的って話だろ。

24: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:36:54.71 ID:rttb7a77
地方の人が都市に集中して済んだら地価上昇&家賃上昇で住めなく人だらけになる事までは考えない人達。

30: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:40:23.24 ID:DSdj8yxU
これだけは同意、田舎不便すぎる

33: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:42:54.85 ID:x2Mow2fg
>>30
都会はストレスフルすぎる
私はとても住めない
どこに行っても人が多くて並んで発狂しそうになる

36: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:46:54.45 ID:HNxSpaTS
>>33
駅のあの淀んだ空気
いつ行っても気持ち悪い
人が多すぎて人の呼気の中で生活してるみたい

80: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:31:20.08 ID:nYzW/Sht
>>36
冬の晴れた日なんか降車時にほこりが舞い上がるのがよく見える。

34: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:43:14.95 ID:IqC37YTW
うむ、まぁ正論
そして都会に住むなら家賃が高かったり保育施設が無いとか文句言うのもおかしい

35: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:44:21.48 ID:gciTFVq2
初めて正しいこと言ったな。

42: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:51:52.53 ID:RcBPVREb
思考が縮むと全部縮んでいくね。

43: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 11:52:26.28 ID:kfk48dLd
過疎地の人たちは、きちんと儲かる仕事して、高額納税するようになってほしい。
彼らに好き勝手いわれて気の毒だが、都市からの再分配に依存してたらそりゃ仕方ないよ。

62: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:12:54.37 ID:DZL64IhM
よくある間違い
→×ど田舎を助けるから日本が衰退
→○ど田舎を助けても、助けなくても日本経済に変わりはない

だから
→夕張市などのせいで日本が衰退してるわけでもないし、正直ど田舎と助けても、助けなくても
どちらでも変わらない
→東京神奈川千葉埼玉の集中不経済のせいで、日本は衰退してるので、ど田舎を見捨てる見捨てないの政策云々は関係なく、首都移転などの政策は必要である

ここの整理が必要なんだよな

71: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:19:53.61 ID:Cnfno/qu
その通りだな
俺は田舎に住むけど

78: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:30:38.13 ID:ajBg1D0Q
今回のほり・ひろの言ってることは至極もっともな話
だから「スモールシティー」構想が出てきてるんで・・

79: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:30:39.15 ID:deuYvIRr
その通りだな

84: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:34:28.49 ID:GHqsQZCg
こいつらの頭には貯水量が抜けてるな

みんな都会に住んだらダム足りません

86: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:38:32.95 ID:HZ7nj50v
保育所が無ければ余裕のある地方に越してこればいいじゃん、ってのの裏返しだな

87: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:38:35.63 ID:0uiBg/E2
都会とか外国人多すぎていやだわ

90: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:40:45.01 ID:K6h7KdRy
やっぱこいつらって地方はどうなってもいいんだなw

92: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:44:28.63 ID:htBw12EZ
そりゃ誰だって都会に住みたいし外食が良いに決まってる
でもそれを続けるには金が必要

110: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:54:02.78 ID:LEz5JaDF
は?便利とかじゃなく安全性の問題

111: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:54:32.76 ID:ATL/1tJ4
言い方は悪いが
ど田舎なんて、なにやっても変わりはない

今すぐにやるべきは、東京神奈川千葉埼玉に痛みを伴う構造改革

113: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 12:57:29.18 ID:GHqsQZCg
>>111
過疎って税収下がった田舎が増税してますます過疎るのが現実なんだよなあ

115: 名無し@webensoku 2017/10/31(火) 13:00:31.04 ID:THsGuLvE
逆だなあ
都会に集まりすぎてる人を地方に分散させたら地方インフラの維持費は十分賄える

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