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新卒でプログラマになった結果www

1: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:46:49 ID:ubV
覚える事多すぎつらい・・・
休日にプログラミングの勉強したくない・・・
向いてなかったかな・・辞めたいお

2: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:49:10 ID:bSF
勉強なんていらんかったぞ?
誰かが書いたソースコピペでだいたいなんとかなるし
ちょこっといじって繋げるだけのお仕事

3: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:49:41 ID:m32
アニメじゃないんだから実務は厳しかろう

4: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:50:10 ID:bSF
あ、いや
試験は超めんどくさかったなー

5: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:52:36 ID:FqA
プログラマーは新卒で就く職じゃないだろ

46: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:38:45 ID:hGB
>>2
お前プロの仕事舐めてるだろ
>>5
プログラマーを新卒や新入社員にやらせて力量測るの

6: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:52:40 ID:GdW
この前、ニュースになってたな
大学で勉強してるなら使えるだろうと採用したら
全然知識が足りなくて、どんな勉強してるんだと思ったって
企業の人事部の方では認識してるとかなんとか

7: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:54:33 ID:bSF
>>6
それはいくらなんでも企業がアホですわ

10: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:57:08 ID:GdW
>>7
一社だけの問題じゃないよ
大学や専門学校での教育と、企業が求める人材との間でミスマッチが起きてるらしい
高専出のような即戦力の人材が欲しい、云々って話になってた

11: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)16:59:00 ID:v5K
企業側は大学でどういう勉強してるのか知らないってマジかよ

14: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:01:08 ID:dan
今は義務教育からプログラミングを取り入れるみたいな記事みたから
これからそんな時代になっていくのかも

16: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:03:00 ID:v5K
プログラムできてもソフトウェアは作れるけど
電子工学や工作ができなけりゃハードウェアが無いんだけどな

17: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:03:18 ID:iG3
俺は数か月の研修ののちに
「君覚えるの早いね…マイナーな奴もやってもらうかな」
とか言われてひたすらCOBOLやらされてるぜ
このルートに未来はあるのか?

18: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:04:29 ID:E18
>>17
言語の違いというのは大したことではない。

コボルってことはかなりの大手だろうから、
大手の仕事やりかたってのは、知っておいたほうがいい。

21: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:07:39 ID:iG3
>>18
ループ処理で済みそうな一連の作業をひたすら細かいバッチ処理に分割して
各所でのレコード長の設定を外部ファイルに書き出すのではなくじかに書き込むことで
システム改修時に余分な工数をかけて儲けようとした結果
下請けを切られた哀れな会社の後始末から何を学べばいいんですか?

22: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:09:29 ID:E18
>>21
それはね、技術者は正社員に固執するだけ無駄ってことだよ。

会社なんて簡単につぶれるし、潰れれば簡単にホカへ行ける。
いい勉強になったねぇ。

19: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:06:06 ID:dan
>>17
Delphiって流行ったよね

20: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:07:33 ID:02M
>>19
あったなーなつい

23: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:12:37 ID:02M
IT業界ってほんとピンキリだよねー

25: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:18:24 ID:iG3
>>23
ピン(ピンハネ地獄で薄給)からキリ(仕事が無くて首切り)まで

26: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:23:09 ID:yUZ
>>25
だれうま

24: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:17:29 ID:E18
傾向としては、大きい会社ほど技術力は必要なくなってくる。
人が多い分、誰かしらが知っててくれるからだろうけど。

逆に小さい会社だと、自分でアプリ丸ごと作れるぐらいの
技術力が必要だったりするねぇ。

27: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:24:31 ID:E18
一番いいのは、派遣会社に登録して
あくまでも派遣で仕事することだろうな。

これなら残業が少なくて済む。

100: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:11:26 ID:tw@sureitinnko
>>27
おおおお

28: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:29:11 ID:VUn
新卒にプログラマの枠ってあるの?

29: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:30:37 ID:E18
会社によってはあると思うけど、
その枠に入ってからのほうがはるかに重要。

30: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:31:10 ID:Mdk
新卒カードをプログラマなんかに使うとは…

もったいない

31: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:31:12 ID:0wn
もう少し能力が高かったとしても
もう少し仕事を多く与えられるだけで
たぶんなにも変わらない

32: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:32:23 ID:4C8
会社に入ってから
プログラミング勉強するってどうなん?
普通なのかな

33: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:33:15 ID:E18
少し能力が高くて、もう少し仕事を多く与えられれば
その会社でクビにはなりにくくなるんだな。

>>32
まあ、普通っていや普通だけど、
事前に勉強できるなら、当然そのほうが望ましい。

38: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:34:55 ID:4C8
>>33
ふむふむ
まだ高校生なんやが
就活?とか面接時に「この言語できますか」って必要な言語言われるもんなのかな
それか企業の採用ホームページとかに書いてあるのかな

43: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:36:31 ID:VUn
>>38
大手なら事前にハッキリ明示してある場合もある
けど具体的な能力とかはあまり聞かれないと思うよ

44: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:37:32 ID:Mdk
>>38
言われない
現場で必要な言語違うしな

34: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:33:58 ID:iG3
>>32
最初の研修次第では緊急要因として複数言語の知識を詰め込まされる
もちろん給料は変わらないし出世しちゃうと使い勝手のいい駒じゃなくなるので
出世にはむしろマイナス

40: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:35:51 ID:4C8
>>34
なるへそ

35: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:34:12 ID:7bX
俺が知りたいのはただ一点 

給料いくら(´・ω・`)

37: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:34:38 ID:E18
>>35
時給にして2000円ちょっとってとこかな。

39: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:35:11 ID:7bX
>>37
ちょーいいじゃん

36: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:34:24 ID:VUn
というか毎日が勉強だらけだよ

41: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:35:56 ID:E18
高校生相手では「この言語できますか」は言わないと思う。
未経験が前提だから「なにかできる言語はありますか?」なら・・・

42: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:35:57 ID:02M
大企業はどんどん部署を分社化したりなんだかんだで内部の優秀なエンジニアや研究者は減ってる
まるで役所みたいで非常にやばい

47: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:38:50 ID:E18
ベテランのオッサンでも、やったことない言語だらけだからねぇ。
「この言語できますか」と聞かれて「やったことありません」て答えても
採用してもらえることも少なくない。

48: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:39:06 ID:VUn
関数型言語で大規模な案件やるとかでなければ
どんな言語でも同じようなものだよ

基本的にはJavaをマスターしてればおk

53: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:41:45 ID:4C8
>>48
やっぱ汎用性のあるJavaが無難なんやな

57: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:42:48 ID:iG3
>>53
1つだけじゃ考え方が固まってしまうから
少なくとも2つ以上の言語を勉強しとけば良い

71: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:49:05 ID:hGB
>>53
ケースバイケース
MSOffice関連アプリ作るならVBAだし
Windowsで最速アプリ作るならVB

泥やあいぽんやLinuxのアプリ作るならJava

そのほか高度なゲームとか造るならC#やJava

データベースのSQLServer使うならVB,C#
その他のデーベース使うならJava

IEやEdgeのWebアプリ作るならJS,VBS
その他のWebアプリ作るならJava,JavaScript

マイコンとか組み込み系のプログラムするなら
Java,C,C++

銀行系のメインフレームに係るならCOBOL

と用途によって言語は使い分けられる

74: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:52:18 ID:4C8
>>71
はえ~…
参考になりますた

49: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:39:20 ID:iG3
プログラマの評価は使える言語の数ではなく
言語を習得するのにかかる日数で決まる

52: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:40:41 ID:02M
>>49
優秀な人はリファレンス見ながらいきなり書き始めるしな

61: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:43:26 ID:Mdk
>>52
無能やがいきなり書きはじめる派だわw
ビルドで悩むw

51: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:40:32 ID:E18
まあ、プロのレベルならやったことない言語でも
既存のソースを見て、ある程度理解できるようにはなるしね。

54: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:42:14 ID:0wn
ずっと何かしら調べたりしながらだけど
それって勉強してるっていう感じでもない

55: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:42:21 ID:4C8
Pythonは企業から見てどうなんだろう
Python使える人欲しいのかな

58: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:42:51 ID:02M
>>55
欲しい

65: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:44:40 ID:4C8
>>58
>>62
そうなんか
なるほど、減点されにくい答え方をすれば採用されやすいんやな
Pythonで何を作らされるのか気になるな..

66: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:46:08 ID:iG3
>>65
Pythonはデータの加工・処理が得意だと言われてるね
画像解析や人工知能に使われがち
また基本設計がC言語を踏襲してるからCとの併用がしやすい

73: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:49:51 ID:4C8
>>66
ふむふむ
Cと似てるんだ、知らなかった

62: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:43:59 ID:E18
>>55
そのプロジェクトでPython使ってりゃ、そりゃあ欲しいわな。
まあ、おれはやったことないけど。

大事なのは「やったことない」という言い方はしても
「できない」という言い方はしないこと。

56: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:42:32 ID:E18
今どきはWebの開発が多いから、HTMLが必須だったりするねぇ。

64: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:44:40 ID:02M
>>56
そやな
iOSアプリもHTMLで作る人多いな

59: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:43:05 ID:VUn
これからのトレンドはPythonに移ったらいいのにと個人的には思ってる
日本だとオワコンだけど

63: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:44:26 ID:iG3
>>59
センサー類の研究レベルではPythonのシェア高いから
技術の普及に従って再燃するかも

67: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:46:53 ID:E18
電子工作でおなじみのラズベリーパイで
Pythonが主流らしいね。

68: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:47:25 ID:VUn
Pythonの仕組み忘れたけど
そんなにリソース軽かったかな?

69: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:48:07 ID:02M
うちはゲーム系やからC、C++、ツールでPythonやC#、あとユニティやその他のゲームエンジン経験者も欲しい

70: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:48:45 ID:v5K
Pythonは習得が容易なのが長所と聞いた

72: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:49:45 ID:iG3
>>70
インデントが文法として組み込まれてるので
コードの可読性がたかいので勉強しやすい
難易度そのものはPHPとかと同程度

78: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:55:44 ID:4C8
>>70
Pythonに限った話じゃないんだろうけど
if文とか、変数とか
高校の勉強が地味に出てきて感動

75: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:52:57 ID:02M
>そのほか高度なゲームとか造るならC#やJava

これターゲットは何?

76: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:54:51 ID:hGB
>>75
スマホやPCの基本的に3Dゲーム
DirectXやOpenGLとか使える環境も含む

77: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:55:19 ID:hGB
>>76
最近はPythonも使えるらしいね

80: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:56:52 ID:02M
>>76
DirectXゲームって今.NETフレームワーク使うんやー
マジでか?

85: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:59:44 ID:hGB
>>80
マジやで

79: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:55:55 ID:E18
ブラウザのJavaScriptでも3Dグラフィックができるらしい。

82: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)17:58:25 ID:02M
最近PS4しか作ってないからC、C++ばかりや

87: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:01:10 ID:VUn
プログラミングも英語もだけど
国語と算数をちゃんとやればそれでいいのになんでマルチに展開しようとするんだろう

99: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:11:10 ID:4C8
企業はJava使える人でも
オブジェクト指向できるかどうか(理解してるかどうか?)で
就職に関わってくるって話聞いたことあるけど
どうなんだろう

101: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:11:35 ID:4C8
>>99
オブジェクト指向ってそんなに難しいもんなのかな

102: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:12:55 ID:hGB
>>101
定義の仕方に一定以上のセンスがいる
継承とかもマスターしていないと辛い

103: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:13:31 ID:hGB
>>101
>>102
まあこれらはSEの仕事でもあるんだけどね

106: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:15:59 ID:4C8
>>102
はえ~…

104: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:13:37 ID:VUn
Javaはオブジェクト指向が肝なんだが…

105: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:15:10 ID:JF8
折角勉強してもstaticおじさんやstaticエンジニアに苦しめられるんだろうなぁ

108: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:18:36 ID:VUn
>>105
何のことかとググったら笑ってしまった

109: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:19:00 ID:SsF
>>105
スタティックおじさんはマジでいるからな

107: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:18:24 ID:Cit
結局はとりあえずコード書けるレベルで言語を覚えるのは
大して大変じゃないけどそれ以外の勉強が面倒臭い

110: 名無し@webensoku 2017/09/17(日)18:19:04 ID:VUn
>>107
ネットワーク系とかもあるしね

111: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)02:04:22 ID:mE9
大学までWebアプリとAndroidアプリ作ってたけど就職したらshlとコボルしか書いてねー 糞が

113: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)02:05:50 ID:w0p
>>111
いまアマゾンのAWSが来てるし、AI系もあるからへーきへーき

112: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)02:05:20 ID:w0p
新卒でPG?
SEじゃなくて???

114: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)02:10:56 ID:mE9
そういやAWSはオンプレから移行する流れのお陰で結構早めに触れたかもしれん

115: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)02:14:03 ID:FUb
IT業界に入ってみたけど、中々楽しいプログラム
ハードも学んで自分だけのデバイス作ってみたい

116: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)10:11:57 ID:8Vy
プログラマーほど楽なのかきついのか分からん職業もないな

117: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)10:58:56 ID:jJq
波はあるけど休日は資格やら専門知識やら他言語やら勉強すること多いだろ
これを怠ると30超えたら自主退社することになる
当然給料は出ない

118: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)11:56:39 ID:nxA
プログラムが面白そうで新卒でこの業界に入ったけど、6年やったらフリーでTLやってけるようになったよ。
大手企業じゃないなら、将来的に個人でやることを勧める。

119: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)16:04:29 ID:hHG
どんな世界でもプロは日々勉強さ。
プロ野球の選手だって毎日練習してるんだし。

120: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)16:06:32 ID:pik
弊社ではサーバーエンジニアを募集してます
イッチか又はイッチの同僚にエンジニアいたら欲しい

121: 名無し@webensoku 2017/09/18(月)16:09:27 ID:hHG
>>120
派遣会社にでも聞いてみたらいいんじゃね?

122: 名無し@webensoku 2017/09/19(火)02:01:07 ID:xx4
>休日にプログラミングの勉強したくない・・・
>向いてなかったかな・・辞めたいお

うん、この時点で向いてないよ。わりとマジで。

123: 名無し@webensoku 2017/09/19(火)07:19:07 ID:RgR
営業になるという手がまだある。
搾取される側から搾取する側になれるらしいぞ。

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