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日本でプログラマーがITドカタって言われたりするけどさ

1: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:02:44.951 ID:WLA5vaSQ0
そういう扱いされんのは大してできない、一人で1つのアプリケーションも完成させられない奴らじゃね?
技術者として完成されてるプログラマーは日本でも重宝されるし高給取りになれる

3: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:04:31.862 ID:r0jafCTaM
どこの世界の日本の話?
技術者を安月給で使い捨てるのが日本だよ

4: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:04:56.658 ID:WLA5vaSQ0
そういう奴らはどちらかというと自分で起業するタイプだからな

5: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:05:18.056 ID:rkSdp5/p0
1人で完成させるとか無理だろ

8: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:06:30.073 ID:WLA5vaSQ0
>>5
いやいくらでもそうやってのしあがってきた奴らがいるんですけど…

6: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:06:22.790 ID:3rL4E7LH0
凄いプログラマー=優秀な土方でしかない

7: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:06:28.855 ID:jq/0TNtna
納期が長ければいけるさ

9: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:08:38.818 ID:EbNV3NIn0
犬小屋ぐらいだったら一人で作れるな

10: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:08:55.665 ID:klNcc7sCa
今時大きなアプリ1人で組むなんて発想がまずおかしい
paasとかsaasとか使ってもまず無理
あくまで小さなアプリケーションで大きな大転換を狙える発想が大事
つまり技術力より発想力にすぎない

11: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:10:11.658 ID:WLA5vaSQ0
>>10
おなじプログラミングでもどれだけわかりやすく簡潔に書くかが関わってくる
これは技術だよ

13: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:12:32.709 ID:iTY575KuM
>>11
>>10が言ってるのはそんな次元の話ではないんじゃないの?

15: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:16:19.622 ID:klNcc7sCa
そんな程度のことじゃ世界のAIの自動コーディングや超高速開発の流れに置いてかれるわ
日本人の技術力の発想って丁寧な高品質だけに重きを置くけど
そんなことばかり言って世界の潮流無視してるから
ITドカタしか生まれないんだよ

最近は中国の開発単価だって日本より高いつーの
欧米なんか月次単価160万からがザラなのに

18: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:23:34.067 ID:WLA5vaSQ0
>>15
ITドカタはむしろそういう発想からかけ離れてるだろ
日本の開発単価が低いことは知っとるわ
誰もそんな話しとらんて

16: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:16:34.774 ID:KPFHV/Tor
プレハブ一筋で大企業までのしあがってきた見たいなそんな話?

17: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:19:42.154 ID:QaXn0TGfa
人数と日数で計算される誰でもいい作業者だから
全体も目的もわからず一部の仕様だけ見てプログラム作り

19: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:28:29.177 ID:zAXlUVUMd
そりゃ金のないこの国でプログラム書くだけの雑魚に金払う余裕などない
AIとかビッグデータとか理工系他分野まで幅広い知識なきゃ雑兵止まりよ

20: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:41:47.558 ID:klNcc7sCa
他の国はそもそもプログラマは
大学の学部卒が最低限だからな

日本ぐらいだよ
文系学部卒のプログラマなんているの

たいして効率化もシステム化も測れない
独自仕様の実装が日本には多すぎ

国際規格とか一切気にしねーもん
そんな技術が世界で通用するわけない

21: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:43:34.924 ID:ZegTDXDza
「一人で完成させる」が何を意味するのか
レビューも一人でやって一人で納得して終わるのか?

23: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:48:19.994 ID:8jWwxaOP0
下流しかまだできないけどほんとIT土方って言葉はぴったりだわ

24: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:49:38.682 ID:XYApkqUW0
そういう奴らが多いからそう言われてるだけじゃん

25: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:52:53.205 ID:Rp1fa0H60
500万程度じゃ高給とは言わない

26: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:55:25.817 ID:d0B8XgHy0
真のプログラマーは億稼ぐ!!

27: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:57:16.077 ID:Rp1fa0H60
日本で給料で億稼いでるプログラマはいないだろ
起業するしかない
プログラマが起業してる会社は相当少ないだろうけど

28: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:57:25.610 ID:9gZsrMC+0
納期の概念が一切ない>>1

32: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:27:22.802 ID:WLA5vaSQ0
>>28
誰も納期関係の話はしてないだろ..
アスペだから一人でアプリを開発して売る!って意味だと思ってんだろ?
本当アスペって害悪だわ

29: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 19:58:05.197 ID:VDBAcs9j0
わかんねぇことあったら聞こうよガキじゃねえんだからさ

30: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:00:08.273 ID:53NWpBEy0
アプリ1つと言うけど規模によるよね
単語帳とかセキュリティ度外視した在庫管理システムとかなら学生でも作れるけど
商品として出せるほどの物を一人で組めるかどうかは理論上可能だとしても現実的ではなかったり

31: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:09:29.434 ID:m58sFScO0
真のプログラマーは億稼ぐ!!(生涯賃金)

33: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:35:23.472 ID:ZegTDXDza
んじゃ何が一人なんだ?
実装だけが一人って意味なのか?
そんなの小規模案件ならいくらでもありそうだが

34: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:36:33.057 ID:WLA5vaSQ0
だからまず案件の話はしてないだろ….
アスペってどんだけ文脈読めんの

35: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:51:12.034 ID:ZegTDXDza
実務の話じゃないのか?
アスペ云々以前に前提くらい書いとけよ

なんかクソみたいな仕様書渡してきて確認するとキレる奴いるけどそういうパターンか?

36: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:52:04.108 ID:WLA5vaSQ0
駄目だガチのアスペだこいつ
>>1を10000回くらい読み直せよ

37: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:54:22.670 ID:ZegTDXDza
>>36
だからお前のいう「完成」ってなんだよ
頭おかしいのか?

40: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:57:13.848 ID:29M6vjCMd
俺の友達個人でソフト開発して企業に売ったりしてたけど

41: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:57:16.365 ID:IXG69MKea
職業プログラマの話で案件と納期と仕様書と予算の話疎かにするのはニートだって
ニートだったときの俺がそうだもん

43: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:58:21.466 ID:ZegTDXDza
>>41
テストとレビューも追加で

42: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 20:58:17.747 ID:Rp1fa0H60
一人で1つのアプリケーションも完成させるってどういう意味なんだ?
文字通り一人で1つのアプリケーションを完成させるという意味だと解釈したが

45: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:00:13.174 ID:2IeU/MVn0
一人でって学生気分かよ

46: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:02:11.548 ID:ZegTDXDza
なんか仕事としてやってないか余程特殊な環境かなんじゃないの?

47: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:02:24.703 ID:LHo7ohoSa
確かに1人でアプリケーション完成させるって何の話なんだろうな
営業から保守まで対応すんのか?
それとも要件定義からリリースまでか?
インフラ要件も含めんのか?
ユーザーの部内調整まで含めたコンサル業務も対応すんのか?

昔みたいに標準apiでプログラム作って終わりじゃねーんだよな
開発手法からフロントエンドコーディングまでフルカバーしなきゃならん
大変すぎる割に給料安すぎるわ

52: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:06:15.894 ID:WLA5vaSQ0
>>47
自演かってレベルでアスペ湧いてくるな
数で押してもアスペはアスペだぞ

48: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:03:04.638 ID:zIuttSzE0
納期を知らないのか
品質と速度を両立して一人でやれるなら神というほかない

50: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:04:38.842 ID:s+DMwTuV0
文句言いながら糞企業で働き続けるやつは実際馬鹿

51: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:05:04.484 ID:yA2nxrZ5M
頭(体)を最大限使う割に給料少ない
繁忙期過ぎたら契約終了

土方ですわ

56: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:08:45.314 ID:Rp1fa0H60
機能とスケジュールを調整すれば一人でも完成できるだろ
一人でできないとか無能かよ

58: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:10:54.905 ID:WLA5vaSQ0
>>56
理解してるやつがいるようで安心するわ

67: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:21:40.933 ID:quMP8zYO0
基本的にプログラミングの入門書って手動かしながら覚えてくもんだから一人で小規模のアプリすら作れない奴はそういないと思うけど

gitにコード上げててコンスタントにコミットしててそれなりにスター稼いでるとかなら少ないだろうな

72: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:26:58.029 ID:hhRgXZbB0
仕様書しか書けない無能SEが
ぼくのかんがえたさいきょうのアプリケーションの仕様書(間違いだらけ、あとで変更しまくる)を書き
ちょっとプログラムを齧っただけの大量の無能を動員して今日もプロジェクトを炎上させてるよ

74: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:34:56.770 ID:Rp1fa0H60
システムを一人で完成させるスキルがない連中ばかりで呆れる

75: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:37:23.505 ID:4LZ1X//iH
自称小規模なアプリなら作れるマンだが中規模作りたいからだれかなにかつくろうぜ?

77: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:42:12.760 ID:Rp1fa0H60
>>75
一人で中規模作れないなら数人じゃむしろ作れない
人が増えれば意思疎通に時間持ってかれるからどこの馬の骨とも分からん奴と組むくらいなら一人でやれ

78: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 21:43:42.639 ID:1kwTUHWp0
なんとかフレームワーク使って
早く完成させられる方が優遇されるもんな

82: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 22:49:26.118 ID:ywcOOu2h0
今後は間違いなくit業界に務めてる奴らの勝ちだよ

83: IT土方@VIPがお送りします 2017/07/10(月) 22:52:12.857 ID:dIs8wWGUa
ITだけど子供には公務員になってほしいな
だってこの時間じゃまだまだ仕事しなきゃならんのだもん