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人工知能書いてるプログラマーも人工知能が何故そんな答え出したか分からないらしい

1: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:53:46.576 ID:/rqVBUr50
膨大な量のデータ与えて機械学習させて超賢くなって瞬時に最適な答えを出す
だけどそれを作ったプログラマーさえも何でそんな答え出したか分からない
答えに至った過程が分からない
これってヤバくね?本当にターミネーターみたいなSFが現実になるんじゃないか

3: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:54:42.754 ID:29V9xVCS0
技術的特異点さえくれば問題ないよ

5: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:56:08.155 ID:2F4PGn+K0
いやわかるだろ
たとえばパチンコのリーチの発展の仕方の%はわかってるから
作ったヤツならすぐに見ててピーンって感じだろ
こういうときどうするかのパターンはプログラムしてるわけで

8: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:56:55.494 ID:GLeF7fT80
>>5
機械学習って知ってます?

11: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:57:49.930 ID:EovjitmV0
>>5
お前がわかる程度のこと考慮してないわけないだろ

6: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:56:40.569 ID:JIFn0f1w0
ちゃんと停止ボタンの研究もしてるから大丈夫だよ

7: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:56:53.305 ID:DABN5Sxy0
評価関数作るのは人間だからな
機械だけじゃなにもできない

12: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:58:28.435 ID:qfWEYJEYa
直感を説明できないのと同じなのに機械の場合は騒ぐ
理解不能

13: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 19:59:37.274 ID:2F4PGn+K0
こういうときはこうするというプログラムがしこんであり
そのアルゴリズムはDBからアルゴリズムで抜き出して判定してるわけだろ
つまるところその答えにいきつくまえにこういうことがありそれを選択したんだなってのは
作ったヤツなら間違いなくわかる
これすらわかんないやつはプログラムなんもしらないガキだけだろ

18: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:04:49.526 ID:JIFn0f1w0
>>13
ディープラーニングってのがあってだな
まぁ分からないか、この領域(レベル)の話は

23: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:08:18.544 ID:aTHrTaSa0
>>13
それはAIではなくて既存のプログラムな
ディープラーニングとか言われるAIの独自学習方法で進化を遂げられたら結果は分かるが過程はブラックボックスになるって事

27: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:10:30.982 ID:LsiEZqUP0
>>23
深層学習は階層を触らないだけで独自でもなんでもないぞ

出力結果は機械学習と同じ傾向でしかない
精度が高くなるだけ

14: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:01:13.300 ID:80o3mrkZ0
>>1
答えに至った過程は分かってるよ
過程の中に含まれる評価指標の重要度の比重が学習によって求められてるから、人間にはわからないだけ

15: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:01:21.187 ID:hga5nn1s0
プログラムができるのはわかったわかった。で、機械学習に関しては無知だろ?

16: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:02:02.324 ID:85HXSQkGd
人工知能って騙される情弱の識別ワードになったよな
ニューラルネットワークとか知らないんだろう

17: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:04:47.242 ID:DqX8pAx6a
機械「(どうせ適当な事言ってもバレんだろ!)」

19: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:05:46.346 ID:TJaoY0EE0
昨日NHKでやってたAI特番のことか
確かに将棋AI作ってた人がなんでこんな風に考えたのかわからん見たいなこと言ってたな

22: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:07:56.829 ID:d8l2qpd8d
>>19
将棋のプロと技術者は別だろ

30: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:13:12.983 ID:J1d9EvdXd
>>22
これだな
その作成者はプロの棋譜みて全部理解できるのかよ

25: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:08:34.370 ID:/rqVBUr50
>>19
そうそれ
他の分野の人工知能も答えは示すが何故そう判断したかは示さないからブラックボックスだと言ってた

20: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:06:29.525 ID:KiwfT0VH0
俺の両親だって俺の考えてることなんて何も理解してないよ

21: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:07:07.482 ID:6yqgKm5/M
Googleの翻訳AI作ってる人も同じこと言ってたよ
過程を知ってれば高度になるほど理解できなくなるのは当然のことだと思うんだけど

で、それのなにが問題なのかという

24: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:08:25.033 ID:qeBJGAeua
金属バットで殴れば勝てる

26: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:10:11.049 ID:fykxAPAO0
もう人工知能が勝手に対象を分析して特徴やらトレンドやら見つけ出して人間以上の分析結果を出せるとこまできてる
将棋とかに限らず金融経済サービスまで

31: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:13:44.382 ID:RIfuiCrG0
なぜそう判断したかというのはいわゆる想定パターンみたいなものだろうけどそれを示すUIを作ってない(作る必要がない)だけの話

34: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:17:45.251 ID:/rqVBUr50
>>31
出来るのなら人工知能開発にはそれ義務付けした方が良くね?
ブラックボックスのままだと怖いし

36: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:20:16.813 ID:KiwfT0VH0
>>34
そういう行程を省くためにAI開発してるのになんで逆行させるんですか

39: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:25:10.162 ID:DWBCUnB60
>>36
怖いじゃん
デバッグのためにつけておこうよ

45: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:28:39.192 ID:KiwfT0VH0
>>39
膨大なデータ吐くから自己判断できるようにしてるのになんでまたマンパワーで解決しようとするんだよ
だったら最初からAIいらないだろ

48: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:32:29.807 ID:DWBCUnB60
>>45
その自己判断というのが怪しい

53: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:34:13.064 ID:KiwfT0VH0
>>48
怪しむなら最初から採用しないだけだろ

64: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:43:45.189 ID:DWBCUnB60
>>53
判断基準って学習によって変化するんじゃないのか?
つまり考え方

65: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:48:02.251 ID:KiwfT0VH0
>>64
そりゃそうだろ
データを繰り返し解析して判断基準に加えるんだから
正確性に欠いた判断がなされたら今度はそれを解析するということの繰り返しなんだし

66: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:56:28.506 ID:DWBCUnB60
>>65
その過程で判断基準がおかしくなってるかも…?
つまりAIが悪い道に入ってしまうことがあるかも…?

67: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:00:25.572 ID:KiwfT0VH0
>>66
お前は人工知能を何だと思ってるんだ
悪い道ってなんだよ、データ解析に良いも悪いもあるか

32: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:15:08.238 ID:RIfuiCrG0
ボナンザの作者は化学屋だからな

33: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:15:36.745 ID:LsiEZqUP0
計算で出してるだからルートがあるに決まっとるやん
人工知能を知性かなんかと勘違いしてるんだろ

35: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:19:21.915 ID:GLeF7fT80
まぁつまり膨大なデータの中に無いルートは勝手に作り出す事は無いと

38: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:23:58.880 ID:RIfuiCrG0
>>35
たまにランダムな要素を交えてやるのが主流
迷路で例えると長いハズレルートでうろうろするよりたまに思いきって別の場所に移動したほうがゴールに近くなるみたいなイメージ

37: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:23:50.842 ID:cfI1hFBo0
コード作った人は分からないけど
入力データを決める人は
「このデータを食べさせるとこうなる」
って分かるらしい

41: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:25:53.746 ID:DWBCUnB60
>>37
生みの親より育ての親だな

40: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:25:31.396 ID:65F5GzEG0
問題によっては凄まじく簡単なルールが生成されることはありうる

42: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:26:09.161 ID:eqqU5J7v0
機械学習の基礎もわかってないやつ多いのな

43: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:26:59.688 ID:Ua5AVCl10
具体的にどう答えを出したかは分かんないけど、答えを出す原理は分かってるんだぞ

44: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:27:46.659 ID:8WRR7CadM
AIじゃなくても自分の書いたソースの細かい部分はなんて数ヶ月経てば忘れるよ
AIみたいな複雑な処理ならなおさら細かい所忘れる

46: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:30:09.447 ID:3/Bn2QA+0
テスラの自動運転車が白いトレーラーに突っ込んだ話みんな知らんの?

47: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:30:58.669 ID:pWj28bcz0
機械学習のアルゴリズムは何なんだよ

49: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:32:44.326 ID:eqqU5J7v0
人間だって何故それが犬だと認識してるのかわかってないじゃん

54: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:34:14.639 ID:65F5GzEG0
>>49
「犬」クラスに属するオブジェクトは人間の外に実在するが
「犬」クラス自体は人間の頭の中にしか存在しない
という話?

56: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:35:08.707 ID:eqqU5J7v0
>>54
クラスとか定義してる時点でもう人工知能じゃねーんだよ

52: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:34:03.123 ID:jB373u3za
いやデバッグ用に学習ログぐらい吐かせてるだろ
ただ量が膨大だから確認してないだけで

55: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:34:16.692 ID:bzloBs+wM
機械にゲームクリアさせるAI作ったらまずバグを探す話思い出したわ

58: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:38:57.678 ID:kYfqJ0Kr0
過程をアウトプットさせた所で、そいつを解析すんのに膨大な手間と時間が必要になりそう
ってかその解析に別のAIが必要になりそう

59: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:39:13.536 ID:/rqVBUr50
人工知能がこんなに発達してるのに自然な翻訳が出来ないのが不思議でならないんだが何でなの?

60: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:40:04.700 ID:eqqU5J7v0
>>59
もう一段階抽象化する必要があるから

61: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:41:02.639 ID:KiwfT0VH0
>>59
言語は文法以上にニュアンスの差が大きいから

62: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:42:11.563 ID:3/Bn2QA+0
みんな知らんで喧嘩してたのか

63: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 20:43:04.015 ID:kYfqJ0Kr0
りんなと話してても、賢い人工無脳って印象しか無いのはその辺が壁になってるからか

68: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:00:58.361 ID:eqqU5J7v0
まず教師あり学習と教師なし学習からググってこよっか

69: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:01:00.461 ID:RIfuiCrG0
結果の算出方法における基準(重み付け)は変化するけど
基本は算出した結果を評価する善悪の基準は変えない
変えるとしても変え方は知ってるはず

71: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:11:20.018 ID:RIfuiCrG0
こういうことを考えるかもクソもない
そもそも考えてないから

73: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:19:29.645 ID:Ml+hzLmA0
そんなに疑問ならpythonとchainerかkerasインストールして自分で軽いAI作って動かしてみろよ
妄想だけで考えが固められてる奴にそんな事はないって事を理解させんのは無理

77: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:28:34.533 ID:DWBCUnB60
>>73
なるほど軽いAIと同レベルなら問題ないな

74: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:20:22.661 ID:RIfuiCrG0
敵視するならちゃんと敵は知っておかないとな

75: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:23:07.480 ID:ObWSqoDT0
コンセント引き抜けばいいじゃん

76: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:23:59.094 ID:m/sA9WPz0
SNSで学習したAIがネトウヨになって困惑してたわwww

78: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:28:57.850 ID:L669XCs2a
わからないっていうか勝手に学習するから
どこでそんなの覚えたんだって感じ

自動運転やロボットが問題起こしたら
プログラムしたメーカーが俺しらねするため
こんなこと番組で話してんだろう

ちゃんと説明機能つけろよ
そんなもの使えるかよと思う

79: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:32:51.897 ID:iGfnrOwCd
>>78
事故の原因は今までより分かりやすくなるだろ

80: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 21:36:16.510 ID:IyVrNbhO0
ログ取れば余裕だろ

81: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 22:51:52.306 ID:VTfs2Qw30
大したことしてないのに
家電に人工知能とかAI搭載とかやめて

82: VIPがお送りします 2017/06/26(月) 23:59:10.961 ID:Gf6DsSqZd
深層学習は複雑系みたいなところがあるから層を多くするほど結果の予測が難しくなるってだけ
要は出来上がるものの詳細な解析が難しい

83: VIPがお送りします 2017/06/27(火) 00:02:30.843 ID:nLo49gDH0
一年後のセブンイレブンのツナおにぎりのサイズと値段、予測できるかなl?

もしかして安くて大きくなってたりして・・・どきどき

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